ЗАДАЙ ВОПРОС СТРОИТЕЛЮ.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

U-образные блоки можно использовать, но:
1. Под более легкие перекрытия(дерево, каркас, сборно-монолитные). Для ж/б плит лучше монолитный пояс, нагрузка распределяется более правильно и по всей площади торца стены.

Искренне стараюсь разобраться перед началом строительства, потому в цифрах.
Например, имеем стену из газосиликатного блока. Плита перекрытия ПК 63-12 имеет массу 2200 кг. Пусть ещё столько же полезная нагрузка. Опираем на две стороны, имеет вес на одной стене 2200 кг.
С заводом на 20 см площадь опирания будет 20х120=2400 кв см. Делим 2200кг/2400 кв.см= 0,917 кг/см2. Такую нагрузку газосиликат даже невысокого класса прочности держит безо всякого армпояса. Т.е. армпояс нужен, чтобы "на всякий случай" распределить нагрузку дабы избежать рисков неоднородности внутри блока. На тот же "всякий случай" или, как говорят инженеры, с запасом прочности, строимся из блоков D500.
Теперь вопрос: при толщине бетонной заливки 200мм и четырёхрядном (или рекомендуете больше/меньше?) исходя и каких расчётов нагрузки и несущей способности ваши инженеры рекомендуют всю ширину блока, а не половину, как получается при использовании U-блоков?

Маленький подвопрос: Чем руководствуются инженеры, выдающие в качестве достаточной опоры подушку 30-40 мм с 5 прутками армирования под местом опоры плиты?

[cornflower]

Пустотку (ПК) не заводя в стену на всю толщину стены. Это делается из-за допустимого прогиба плиты ( 1..3 см в центре в зависимости от длинны). При слишком длинном заводе плиты в стене возникает разрушающее усилие, не компенсирующееся упругостью материала. Для тяжелого бетона достаточно гарантированного перекрытия стены-плита 6 см. Для полнотелого силикатного кирпича 12 см. На большую цифру заводить плиту внутрь стены не рекомендуют. Обычно заводят немного больше из-за погрешностей и неровного торца плиты. Бетон с прутками позволяет распределить маленькое пятно контакта на всю площадь стены. Дальше сопромат.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от cornflower

. Для тяжелого бетона достаточно гарантированного перекрытия стены-плита 6 см.

Нигде не встречал таких цифр. Для пустоток 8 см - минимум, 12 - рекомендации.

Я считал 20 см, а не вся стена. Даже, если заведём на 10 - цифры будут бить.

Цитата:

Сообщение от cornflower

. Бетон с прутками позволяет распределить маленькое пятно контакта на всю площадь стены. Дальше сопромат.

Вообще-то раствор с прутками, но не суть. Я и прошу Евгения описание расчётов, т.к. не силён в сопромате.

[cornflower]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Нигде не встречал таких цифр. Для пустоток 8 см - минимум, 12 - рекомендации.

Я считал 20 см, а не вся стена. Даже, если заведём на 10 - цифры будут бить.



Вообще-то раствор с прутками, но не суть. Я и прошу Евгения описание расчётов, т.к. не силён в сопромате.

Я в свое время рассчитывал, поскольку сопромат изучал. Еще немного зависит от класса пустоток (нагрузочная способность). 6 см - это для 8-х пусток. Для 12 больше, наверно как раз 8 см. И уж если быть совсем точным, необходимо указывать марку бетона. Расчет для М250. Для цементного раствора, у которого твердость обычно не больше 100, перекрытие должно быть больше.

[admin]

у меня какраз газосиликат и бетонные плиты
делали, как написано на сайте борского завода
на газосиликат, в месте опирания плиты кладутся прутки арматуры в растворе, на них 12-15см опирается плита

марку газосиликата я сейчас не вспомню..

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Искренне стараюсь разобраться перед началом строительства, потому в цифрах.
Например, имеем стену из газосиликатного блока. Плита перекрытия ПК 63-12 имеет массу 2200 кг. Пусть ещё столько же полезная нагрузка. Опираем на две стороны, имеет вес на одной стене 2200 кг.
С заводом на 20 см площадь опирания будет 20х120=2400 кв см. Делим 2200кг/2400 кв.см= 0,917 кг/см2. Такую нагрузку газосиликат даже невысокого класса прочности держит безо всякого армпояса. Т.е. армпояс нужен, чтобы "на всякий случай" распределить нагрузку дабы избежать рисков неоднородности внутри блока. На тот же "всякий случай" или, как говорят инженеры, с запасом прочности, строимся из блоков D500.
Теперь вопрос: при толщине бетонной заливки 200мм и четырёхрядном (или рекомендуете больше/меньше?) исходя и каких расчётов нагрузки и несущей способности ваши инженеры рекомендуют всю ширину блока, а не половину, как получается при использовании U-блоков?

Маленький подвопрос: Чем руководствуются инженеры, выдающие в качестве достаточной опоры подушку 30-40 мм с 5 прутками армирования под местом опоры плиты?

Немного не понимаю в чем вы хотите разобраться? Если вы хотите использовать U-образные блоки, пожалуйста, вполне. Можно вообще не делать армпояс, тоже будет стоять и при D400 будет стоять. Вопрос как дальше поведет себя дом?
Если учесть что:
- вы не считаете нагрузку остальной части дома и крыши на стену;
- ветровую и снеговую нагрузку;
- зависимость несущей способности газосиликата от его влажности;
- качество самого газосиликата, прочность заявленная отличается от реальной, и не в лучшую сторону;
И многое многое другое.

Для оптимального соотношения вам необходимо по вашему проекту сделать расчет, можно отдельных узлов, где есть сомнения. Это может сделать любой конструктор.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

Для оптимального соотношения вам необходимо по вашему проекту сделать расчет, можно отдельных узлов, где есть сомнения. Это может сделать любой конструктор.

Т.е., когда Вы посоветовали делать армпояс на всю ширину блока, сказав, что теплопроводностью можно пренебречь, не нужен был проект.
А когда я спросил, чем руководствуются инженеры России и Германии, говорящие, что хватит не такого большого пояса, сразу понадобился расчёт?
Изначально хотели говорить просто о сложном...

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Т.е., когда Вы посоветовали делать армпояс на всю ширину блока, сказав, что теплопроводностью можно пренебречь, не нужен был проект.
А когда я спросил, чем руководствуются инженеры России и Германии, говорящие, что хватит не такого большого пояса, сразу понадобился расчёт?
Изначально хотели говорить просто о сложном...

Второй пост в этой теме говорит, что ПРОЕКТ ДОЛЖЕН БЫТЬ(!), это позиция нашей фирмы. Правильный и полный проект содержит все расчеты, сметы и т.д. И соответственно снимает все подобные вопросы. О том, что чем-то можно пренебречь, я не говорил, это ваше неверное суждение. Вы задали вопрос, я ответил, приводя пример на основе того, как строим мы.

И пожалуйста, прошу не превращать хотя бы эту часть форума в перечень бесполезных дискуссий, лекций по сопромату, обличений и тому подобное. Заранее благодарен!)

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

И пожалуйста, прошу не превращать хотя бы эту часть форума в перечень бесполезных дискуссий, лекций по сопромату, обличений и тому подобное.

Даже в мыслях не было. Я ждал неких оценочных суждений.
Например: можно сделать армпояс меньше, но это может грозить обрушением при сильном ветре,
или, там, угрозы обрушения быть не должно, но возможна усадка в больших размерах с появлением трещин,
или армпояс в U-блоках достаточное решение, но мы предпочитаем делать с запасом,
или по нашим расчётам, армпояс в U-блоках слаб в большинстве случаев и подходит только для дачных домиков
и т.п.

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Даже в мыслях не было. Я ждал неких оценочных суждений.
Например: можно сделать армпояс меньше, но это может грозить обрушением при сильном ветре,
или, там, угрозы обрушения быть не должно, но возможна усадка в больших размерах с появлением трещин,
или армпояс в U-блоках достаточное решение, но мы предпочитаем делать с запасом,
или по нашим расчётам, армпояс в U-блоках слаб в большинстве случаев и подходит только для дачных домиков
и т.п.

Мы делаем по проекту и с запасом, не полагаясь на производителей газосиликата)) Ну и на конструктиве - не экономят! На отделке пожалуйста, на мебели, занавесках)), то что можно переделать, не перестроить!

[Stanislav]

А на вопрос alexmak по поводу примерны расценок на работы будет ответ?